“小程序的初衷不是為純線上的人服務，而是打通線上線下，做很好的服務。”

微信小程序正式上線即將兩年。

這兩年里，由小程序引發的討論不絕于耳，有人認為它是下一個“風口”，也有人認為它被高估。

而期間，有公司搭上小程序的快車，譬如“小程序第一股”同程藝龍，上市當天市值達到255億港元；也有公司做了幾十個小程序，但可惜最終無一引爆；還有公司，至今還在猶豫要不要All in……

此前，微信小程序團隊極少對媒體開放，以至于外界很難了解他們的所思所想。

12月6日，微信小程序團隊接受了包括創業家&i黑馬在內的多家媒體的采訪。兩個小時里，小程序團隊對外界關注的一些問題做出了回應，比如小程序冷啟動難、留存率低、審核難，以及一些平臺能力為何遲遲不開放等。

以下為對話節選，經創業家&i黑馬編輯。

“讓趨利的開發者離開”

創業家&i黑馬注：很多開發者認為，微信在小程序上過分“克制”：不開放朋友圈的能力、不和公眾號打通、不能群發模板消息……

問：你們如何平衡用戶和開發者的需求？

答：我們所有的原則都是從用戶角度出發，包括不能騷擾到更多用戶，也不能讓用戶感覺到煩。

問：那你們怎么向開發者說明這一點？

答：這確實有很大的困難。怎么讓開發者知道小程序是可以讓用戶主動使用的，而不需要通過營銷或者是導流的方式。我們并不希望小程序最終變成營銷推動的、互相導流的平臺。

小程序的初衷不是為純線上的人服務，而是打通線上線下，做很好的服務。線上線下互聯是更廣闊的世界，不要把小程序理解為純線上的形態。但即使這樣，我們也在開放更多能力來幫助大家。

每次外界說小程序熱潮來了、有多少投資進入時，我們反而很擔心。我們希望的是，讓趨利的開發者離開，讓服務用戶的開發者留下。只有關心用戶，才能做出有價值的事情。短期可能很難被理解，但一定會有很多人發展起來。

一線基金80%已入場，資本積極布局小程序生態（來源：阿拉丁指數）

問：在微信上，一個小程序如何才能夠冒出來？

答：第一，這個小程序必須要讓用戶真的覺得好用。第二，我們平臺確實需要想一些方法，給做得好的小程序初始流量，讓他們能夠冒出來。

接下來，我們會發布行業助手，讓大家知道自己開發的小程序有哪些能力，處于這個能力的什么位置，以及和做的好的小程序差距在哪里等。我們也在想通過什么機制，讓好的開發者可以獲得更好的支持，例如好的開發者提交的小程序可以在審核上做些傾斜。

當然，如果這些小程序的質量下滑，則會被重新審核。此外，小程序還會有質量打分，好的小程序廣告分成或許會高一些。

問：小程序創業者關心的留存問題，微信將會怎么解決？

答：關鍵是看你做的小程序本身有沒有留存的場景，現在真正能做到用戶需求的小程序并不多。我們也不希望依然用過去“買量+不斷push”的玩法，來做小程序的增長和留存，這是資本泡沫。

問：小程序的服務商體系是怎么做的？

答：我們已經開始在建服務商體系和激勵機制。

問：微信在治理灰色經濟時會采取什么樣的策略？又怎么保證“動手”的時候不會誤傷好人？

答：這是個讓人很痛苦和復雜的運營問題。微信一定會加強力度打擊黑產，打擊誘導分享。至于保護問題，如果小程序觸碰到規則，我們會引導他們重新提交，盡量避免直接封號等問題。現在打擊都是細化到具體信息上，直接攔截某個具體的違規頁面。我們要求自己盡量顆粒度小點，讓大家知道出了什么問題，怎么去改正。

問：小程序一個新能力的推出，會聽外界的需求，還是有自己的時間表？

答：更多是聽外界的需求，但不是聽大家要什么能力，而是會去了解大家在什么場景產生的需求，以及要在什么場景實現什么效果。如果合理，我們則會努力將此變成通用能力開放出來。但如果有人提出要微信開放全部關系鏈，這肯定不可能。

問：小程序iOS虛擬支付，與蘋果目前進展如何？

答：我們在和蘋果溝通中，期待能有更好的解決方案。

問：你們怎么看小程序和App之間的關系？

答：我不認為小程序和App是非A即B的關系。恰恰是很多小程序成長到一定階段后，創業者會自己再做App。

我們希望創業者在啟動階段時成本和門檻越低越好。如果這么理解的話，最開始做小程序無疑是合適的。冷啟動階段過去后，創業者覺得自己可以做更大市場時，那么就可以做App了。另外也可以看到，做得好的小程序，后面會拉動App的下載量。

問：小程序是允許開發者將小程序的用戶導入到App上去嗎？

答：小程序現在已經支持和App的打通和跳轉。

“擔心市場被吹太大”

創業家&i黑馬注：根據騰訊最新公布的數據，目前已上線小程序100萬+，有超過150萬開發者加入，另有5000多個第三方平臺。外界鼓吹小程序是下一個風口，更有創業者表示要All in小程序。不過，小程序團隊卻擔心市場吹得太大。

問：幾乎所有投資人和創業者都認為今年是小程序的流量紅利期，你們怎么解讀“流量紅利”一詞？

答：生態成熟了，并由此帶來了一些商業機會。

問：微信確實是幫助了這些人在現有的存量流量市場，更精準找到了他們的目標人群，可以這么理解嗎？

答：微信團隊有一個比較典型的特征，我們很少關注是不是要建立流量市場。我們的討論出發點是，現有解決方案對用戶來說沒那么方便，還要找到更好的方式幫助用戶去做觸達。這些都做到了，才是我們認為的新的市場。

投資人都是后知后覺的，并可能會將一個小市場吹成大市場，但是破滅后發現市場并沒有那么大。我們并不希望小程序是這樣的市場。至于投資人愿不愿意投小程序，不是我們關心的，我們關心的是會不會被他們吹太大了。

問：騰訊為什么沒有公開過單個小程序的具體數據？

答：我們不認為數據是檢驗小程序好壞的唯一標準。例如，我同事去深圳機場時忘了帶身份證，后來通過掃小程序碼辦理了臨時身份證。這個頻率能有多高？但這是有價值的。

問：小程序創業者現在是不是需要一套新的評估體系？

答：還是要回歸到用戶價值上來。我們看到很多能幫用戶解決問題的小程序，留存率能有50%以上，只有這樣才不是“用完即走”。

問：小程序的評價體系和傳統應用程序的評價體系、用戶價值是不太一樣的，是這樣嗎？

答：業界也需要一個學習的過程，就像過去App也是過了很久才計算出一個模式，符合這個模型發展就一定會很好。現在大家是帶著App的經驗過來，因此也需要學習和觀察用什么標準來衡量小程序。但這不取決于微信，業界會有新的體系出來。

“所有平臺中最克制的”

創業家&i黑馬注：從不久前公布的第三季度財報中可以看出，騰訊將收入增速的接力棒，從游戲交到了小程序等帶來的廣告收入上。

問：小程序變現方面，你們和廣告團隊如何協同，誰占主導地位？

答：變現這方面，我們和廣告團隊一起合作。我們只管生態的合理性，不管錢。我們更關心的是開發者能夠賺多少錢。

問：變現廣告的形態都是你們來主導設計的？

答：其實是雙方一起推動這件事的。站在平臺的角度，我們希望開發者賺到更多的錢。對于開發者來說，只有變現了，生態才能起來。我們站在平臺的角度，會考慮更多元化的廣告模式，而且這個廣告模式又不能夠引起用戶的反感。這是相互溝通的過程。

問：有些人認為，騰訊的游戲業務有了增長瓶頸，會越來越多依靠微信變現，而微信變現會不會又更多地依靠小程序？

答：前些天我和Tony（創業家&i黑馬注：騰訊前CTO張志東）專門聊過一次，談的是在公司游戲收入下降的情況下，要怎么補這塊的收益。Tony跟我說，“現在如果你們就想將收入做得很好看，拉高股價，這并不難。問題在于，這是不是今天騰訊應該做的事？”他認為不是，我也認為不是。恰恰因為現在大家都認為騰訊處于相對低谷期，收入增長有了瓶頸，我們更需要保證動作不變形。

微信在變現方面確實能直接或間接地幫助到公司，來自公眾號和小程序廣告接入的收入增長也很快。此外，騰訊的產業互聯網升級，通過小程序也能看到更多的可能。比如，沃爾瑪每天有30%的用戶使用小程序注冊會員和掃碼購物。再比如，耐克做的小程序可以直接給會員提供專屬服務。

但騰訊社交廣告的刊出率是所有平臺中最克制的，所以大家不要直接將我們的廣告收益跟其他公司做類比。如果我們想做到更多的收益非常容易，增加刊出就可以，但是我們不能這么做。我們既要保證合理的收益，又要保證用戶有更好的體驗。

我們希望能夠用更克制的方式，讓整個生意更加健康。

問：組織架構調整后，小程序在整個騰訊生態中會扮演什么樣的角色？

答：在架構調整中，微信沒有大變化。微信是一個開放的生態，對內外一視同仁。在未來小程序在產業上，會是連接線下最好的紐帶和橋梁，這是我們的基本認知。只有大家接受了這個理念，才有更好的發展。當然，我們也在探索對一些開發者的實際支持。

問：兩年前只有微信一家做小程序，但現在包括今日頭條、百度等各家都在做，你們如何看待競爭？

2018年11 月 17 日，今日頭條生機大會頭條小程序正式上線

答：（我們關心的是）讓真正有價值的開發者留下。我們不關心任何其他小程序。

<來源：創業家>